主持人:黄建军,广东省电动车商会秘书长
圆桌嘉宾:
浙江南都电源动力股份有限公司锂电研究院技术总监 于文志
哈啰出行高级电池专家 刘风磊
广东产品质量监督检验研究院轻工室副主任 梁景志
广东品胜电子股份有限公司董事长 赵国成
主持人:今天是这次峰会最后一场圆桌对话。各位嘉宾辛苦了,经过两天会议我们相信各位嘉宾也对我们整个电动车行业还有电池行业的安全有更深入地了解。今天下午的圆桌会议由我主持,这次圆桌对话的主要讨论涉及到锂电两轮车如何走好安全路。
刚刚我也向各位介绍了我们这次参与论坛的嘉宾,包括我们赵董事长、于总监、刘总还有梁主任。
今年以来电动两轮车安全事故频发,特别是电动车锂电池的安全新问题引发了行业还有公众的广泛关注和讨论,出现了一些片面还有负面的舆论观点,对我们电动车行业的健康发展是会产生一些不良的影响,在这个背景下我们要着重讨论一下锂电两轮车的安全问题。
作为电动车的从业者我们应该怎么样做才能更好引领和促进行业健康发展。首先今天非常荣幸能够邀请到赵总,品胜是专注于智能移动周边设备的O2O互联网企业,他们的产品目前于电动车本身的关联度虽然不是很高,但是与安全的关联度非常高。
首先我想请品胜的赵总从听的视角来谈一谈对电动车安全的看法。
赵国成:谢谢主持人。我这个是跨界说话。品胜是做数码3C周边产品的,都是小功率的电器和设备,跟电瓶车电池隔得比较远。但是品胜有一个核心能力,我们从2013年开始致力于线上线下的服务和产品的结合。
众所周知电瓶车的电池出问题有时候出了大家不知道是谁的问题,哪个厂家说不清楚,谁卖的说不清楚更多是销售和管理环节出了问题,所以我们现在正在跟广东省电动车商会在合作一个项目,我们争取要把健康,像我们新冠疫情来了以后人员的流动,怎么知道你没有去过中高风险地区?你的轨迹怎么样?不是有一个健康码吗?我们想搞一个健康码这一块是我们准备工作已经做的七七八八,后续需要政府或者带头的厂商做这个事情。
其实成本很低,而且效果会很好,因为商家偷梁换柱,我们有这个云码,我们的二维码是在系统上跑的,像健康码一样,消防、公安、市场监管包括电池行业主管部门包括厂家、商家都看得到,需要一个大的中台来管理,流动这些数据,商家也看得到。
厂家说商家不配合怎么办?不扫码不给返利。消费场所不扫码,假如新冠疫情在你这里传染了最后发现你没有扫码,你要承担责任的。我们认为这个事情是利国利民的,所以很希望在以后的实践当中跟广大的厂家也好,我们做管理的,像质检院的专家,包括做产业链、工艺的共同配合,这个可能是几乎不花钱,但是可以把它安全性做得很好的一个方法。
主持人:谢谢赵总。刚才赵总提到对电动车线上的监控,其实我是商会秘书长,之前一直关注到电动车的安全问题,从2018年新国标实施以后国家几个相关部委包括公安部、交通管理局、市场监督管理局、应急管理几个部门对电动车的安全监管作为工作的重点。
赵总提了一个方向,未来通过线上把全国几亿辆电动车纳入到线上监管,也让政府通过最小成本把电动车管理好,我觉得是一个最好的实践方式,我们希望赵总后续不断推进这个工作,我们作为行业商协会我们也会全力配合好相干的政府部门做好监管工作,感谢赵总。
接下来请问南都电源的于总,您是电池领域的专家,请你从你的角度谈一谈,从技术上,锂电池在两轮车的应用里面发生自燃、起火等安全原因有哪一些?从技术上面是如何解决这个问题?
于文志:我们可以分享一下从电池的视角看有哪位原因引起起火。很多表现都是车辆起火,细纠原因从电池来看,电池引起起火的原因很多,跟刚才几位朋友分享的一样,绝大部分是在充电的环节。其实我们从电池角度来说,我们包括跟消防的一些沟通也发现,三无产品,车辆违法改装,起火的比较多。
对于正规产品大家的起火概率暂时来看比较低,不可否认电动车复杂恶劣的工况导致电池在使用一段时间甚至过了质保期出现一些结构上的损伤、破损、进水,这些原因导致里面的电子电路这些部分出现问题依法电池的内短路,这个时候已经过了保护板的装置,比如电压产业线这个地方的短路,保护板没法起作用,这样引起的局部过热起火也是一种很重要的原因,你的保护电路很多无法起作用,只能靠电芯自己来抗。
如何来解决?有几个解决之道。
从生产领域大家还是尽量选择一些正规的厂家生产的产品。包括跟消费者宣导,做一些科技,在电池的使用上比较支持车电在出厂的时候匹配好,毕竟电池跟车在研发阶段是匹配好的,如果非法改装电池会很容易出问题特别是线路上的异常过热。
同时在电池的电压上面,正规的常压电压会要求很高,经过很多的性能测试和耐久测试,不是满足初级的情况,还要满足使用一段时间、老化以后的性能,同时在电芯层面大家有不同的路线,这两天大家基本认为铁锂的安全性能是最好的,其次是锰锂,三元的风险是比较高的。同时也有新的技术,包括一些铁锂和三元现在在说到固态的技术、低温的技术,这些对安全性都是有帮助的,低温虽然是性能,改善低温老百姓在充电的时候不会析锂,不会析锂内短路发生的概率会降低,这些对安全有帮助。
从整个解决安全来看我们可能要从几个维度,电器的维度、原配的维度、电芯的维度甚至还要从结构可靠性,比如提高一些标准,在闭门会议上也有很多专家提出现在的国标、行标在安全性的标准不够高,没有考虑老化之后的性能,南都提出可不可以做组合的测试,比如高电冲击在震动之后看防水怎么样,而不是出厂的防水。一年以后呢?达不到,像郑州的洪水,很多车会进水,电池可能也会进水,很讨厌的是很多进水包括新能源车也有这个情况,不是当时起火,有可能过一周、两周电器慢慢损伤之后起火,火灾是隐藏起来的。
刚才赵总提的很好,这个健康码。比如说进水了健康码变红了,云端上报了这个东西大家不会用,会主动检修,我觉得也是非常好的思路来解决这个问题。
主持人:非常感谢于总从这么专业的角度跟我们发生自燃和起火的原因,也从技术角度里面给我们提供了很好的思路。我们想请哈啰出行的刘总,哈啰出新是全国服务的优秀提供商,有大量的电动车出行用户,请你从我们哈啰出行的角度发表一下对电动车安全事故原因的一些看法,同时也请你做出我们哈啰出行应该从哪些方面保障电动车的安全,谢谢刘总。
刘风磊:前面业介绍了很多电动车起火爆炸的原因,目前发现电动车起火爆炸90%都是在充电阶段,实际上我们在往前去,在充电以前的时候我们通过数据发现,在这之前多多少少会有数据的异常或者滥用的情况,比如有的是进水,有的是电池跌落、外壳变形,有的是外部热源对局部受热的原因造成的。
我们发现电池在发生热失控之前的两个小时以前,有的24小时提前发生异常的数据,变压或者温度的异常提示。这种情况下通过我们的大数据平台提前去做一个所谓的电池医生的项目,通过电池正常的数据包括像内阻、异常的温度、电压提前去预判,如果发生这些有风险点的我们尽快把这个电池人为的识别、隔离,把风险降低到最低。
像仓储有的时候一个仓储站里面有几千上万的电池在那里,万一发生危害肯定是一个大的事件。所以在我们的系统里面已经加入了所谓的电池医生的概念,提前几个小时预判,预判电池有风险我们提前隔离出来。在使用过程中如果车辆歪倒的电池我们在回收的时候都会让我们的回收人员做一个标识,这些电池必须经过厂家的确认无误的时候才能正常使用,这样的话把风险降到最低。
安全风险是两个方向:
第一,通过大数据平台做一个提前的预判识别。
第二,运维把有风险的电池隔离出来,保证电池的安全运行。
就算是已经有危害了可以把危害降到最低,把不良的电池放到应的防爆柜里面,减少大家的损失。
主持人:感谢刘总的哈啰出行对电动车安全监管方面的分享。要解决安全问题除了我们上游电池还有电动车整个出很的尖端,也需要我们相关的政府还有检测机构部门的行业监管。
我想邀请一下我们梁主任请你分享一下在质检过程中发现哪些那些问题以及存在哪些行业乱象,如何去规范和管理好电动车?
梁景志:我们在电动车的检验当中电动车行业在我们看来是新生行业,新生的过程当中到目的比较乱。从我们着火的角度来看,从我们之前的检验数据或者之前的科研项目也好,电动这一类的着或不是单方面的问题是非常复杂的问题,我总结了一下3点:
第一,内置的电池。
第二,不匹配的充电器。
第三,车辆的本身使用的材料不具备阻燃性。
特别在我们抽查当中从市面上买回来车辆上面所配的电池不是原装的电池,这些电池肯定是用户自己组装再安装到车辆上面。另外我们在检验的过程中发现上厂家从这一个电池吃买电池再去从另外一个充电器企业再配一个充电器,很多时候没有考虑到所配的充电器跟他的电池是否比配。
有可能电池上面充的一个参数说电池最大一个充电电流使5A,但是厂家有可能配套的充电电流是10A的充电器。
所以我们行业或者我们做检验的时候总结了一句开玩笑的话,很多时候撇开电池的质量,很大部分的电池有可能是给充电器,给充坏的。所以,我们也坚定一下我们电池配给我们的整车厂或者整车厂去采购电池,采购充电器也好一定要看一下车上面的所成产的车的参数到底配电池合不合适,以及你所配的电池跟你的充电器是不是一致的,我的充电器是跟我的电池相适用,杜绝出现曾经发现的某些厂家买的是充电器是铅酸的没有用完,生产锂电池车是直接转成用铅酸的充电器配给我们锂电池的车,这样会引发很大的安全隐患。
主持人:谢谢梁主任的分享。我觉得梁主任的分享是从检测角度了解到电动车包括用户端对我们叫不规范的使用导致电动车的安全事件频发。以上各位专家还有老板的一些意见我们可以了解到保障电动车的安全是非常复杂的系统工程,涉及的面包括整车、配套还有消费端等等环节的产业链,每一个链条导致电动车出现安全事故的一个重要的环节点。
我们想请各位嘉宾各自谈一谈如何从整个供应链链条的角度来构建一个电动车的安全生态,从整个供应链的链条,也涉及到各方面,从你们理解的那个层级来谈一下,对于构建锂电电动车安全生态的问题。
从赵总您开始分享。
赵国成:说回健康码的事情,可能是从电池的生产端的赋码。生产端的企业必须有相关的资质否则拿不到这个码,有点像3C认证,作坊就进不来了。销售端扫码,否则销售行为是合法的。
使用过程重要像充电器这些我们可以把充电器的认证作为标准,你没有选择合格的充电器这一块就是一个空白,最后出来的健康状态的码颜色不对或者说提醒,造成的损失起码要承担民事的责任,是不是明知故问?我还可以通过提醒的方式,微信、短信,让他承担刑事责任。
实际上在出故障前面两个小时或者有的参数变了,板子已经很先进了,数据我们能看得到为什么不用起来?作为一个提醒或者生命周期到了还在用,你不换就要承担一定的责任,用大数据的方式把信息全链路打通可能是一个解决的低成本的、高效率方式。
主持人:谢谢赵总。于总从电池的角度分享一下构建电动车安全生态。
于文志:从电池的角度我们:
第一,自律。对我们的原材料供方、生产制造环节,包括今天也有同行分享了电池的生产过程,电池的生产过程比较严苛的,控温、控湿、控尘,而且要做很多的检验。问过我们的同事说做一颗电芯要做多少个检测点?500多个吧,还只做到电芯没有做到Pack,首先我们要保证电芯本体的安全,我的料要好,对我的选择结构件的阻燃特性对我选的BMS的可靠性都要做验证。
刚才提到的赋码的问题,因为我们是浙江省企业,浙江省也在推动这个事情我作为生产企业也在积极响应这个事情,对车电的匹配和整个监管都非常有利。
刚才刘总提到的数据通过后台,我们在数字化之后也可以提供,像您是有后台的,可能有的是通过里面的内置蓝牙模块、物联模块提示给用户,技术上已经可以实现,但是也不得不指出这种技术实现要考虑成本的代价,这个成本代价不可以太昂贵,太昂贵有的消费者会消费不起,这是一个很现实的问题。
除此之外在生产企业我们在前端,在做电池的时候不能只做电池,我要跟我的客户、车厂、充电器厂家在研发阶段实现很好的验证匹配,确保这一套是可靠的,不是简单能用的,而是可靠的而且要经历一段时间的使用还是可靠的,这样才能形成绑定,这个也是一个企业自律的行为,不能过度追求利益而放弃了一些该做的验证,这需要时间和钱,这些都是企业责任要负担的东西。
这么做给企业、社会带来很多的好处,因为安全了我们这个行业能够健康发展,健康发展对于企业来说大家的品牌认可度上升,老百姓选择的时候自然会选择优秀的企业产品,因为用得放心和可靠,同样会给我们的客户创造价值。
整个一条链大家要一起努力探讨解决方案,谢谢!
主持人:谢谢于总的分享,我们哈啰出行在构建生态链这一块走得相对比较全,请刘总分享一下。
刘风磊:前面于总分享了很多,于总也是我们重要的合作伙伴,现在很多的产品也是于总那边提供的,所以从电池这边来说于总这边已经提供了一个很好的产品。从供应链来说我们还有一个跟车的匹配的情况下,我们跟整车控制器如何更好匹配?别出现极端的危害情况,经常会出现整车在回馈的时候与回归电流把我们的电池的充电螺丝击穿的,一击穿整个充电的保护没有了。所以有些情况下在我们的电池里面加了保护,电压到一定的程度会强行把回路断掉,这是一方面。另外一方面跟客户,我们因为有自己的大数据、APP,客户在使用的时候,在一些情况下可以及时把信息反馈到客户终端去,客户通过APP可以看到有风险,可以免费到我们的专业门店对电池进行检测或者更换,这样会更好利于行业的发展,减少危害事故的出现。
主持人:谢谢刘总的分享,请我们质检院分享一下,作为最终整个市场的监督就是为我们老百姓监督好,做好销售层面的最后一道平衡,从构建生态安全这个角度我们检测机构后续对于这一块有什么建议,请梁主任分享你的看法。
梁景志:电动车这个产品是作为一个组装型心产品,所以这个产品的质量跟组装的过程是有密切关系的。
第二,电动车实现的是3C,3C采用的是先检验后发证的模式,企业送检的产品通过检验以后证明送检的产品是符合国家第三方标准的要求的,所以从这个角度来看,通过检验以后的产品企业不要轻易改变产品的零部件或者工作的参数,因为一改变整个产品的性能是会发生变化的,在我们的后续的监督执法当中也会对你的产品一致性做一个重点监管的项目,企业如果一旦产品定型了,产品的生产也是定型的,不要轻易去改变。
另外电动自行车整个组装的过程目前我们看到的,我们了解到的很多大厂包括我们的台岭、雅迪爱玛在整个过程的生产当中是有很多东西包括工序的排布、人员的培训还有后面后续的出厂检验有相关的要求,我觉得这方面是值得我们中小型的企业去学习或者采用的,所以也建议商会或者电池中国网那边如果有机会可以组织一下我们相关的电池企业也好,生产企业也好到这些头部企业进行一个参观,可能对大家的整个行业提升或者对我们各个企业提升我觉得不可缺少,是会有一个比较好的作用的。
主持人:非常感谢梁主任的分享,电动车在的用户量非常大,刚才很多专家企业分享了,现在间动车全国保有量超过3个亿这是非常庞大的市场。为什么国家现在实施了3C管理?整个产业对社会的发展的影响重要性,所以监管不断提升上来。我觉得电动车的安全除了我们刚刚各位专家提到的从源头端、生产端、产品端还有监管端,最核心的还是消费端。
很多老百姓对于正确使用电动车缺乏很多知识,所以这也是我们行业商协会包括媒体包括政府不断传递这些信息,也会向社会做更多的正面引导,让电动车的安全真真正正进入民心。
今天下午的论坛到此结束,我们相信随着锂电池技术的不断进步还有我们企业产品不断提升,国家的一个安全监管不断加强,我们相信随着用户群体的体验感不断增强,电动车将会成为老百姓真真正正好的民生产品。
再次感谢以上四位专家、嘉宾给我们做的分享,今天圆桌会议到此结束,再次感谢大家的参与,谢谢大家!
今天下午的论坛会议到此结束,我们期待下一次的会议,再次感谢大家莅临广东,谢谢!
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